Латвия дружественная страна
Чрезвычайный и Полномочный Посол Польской Республики Ежи Марек Новаковски в этом году завершает свою дипломатическую службу в Латвийской Республике. Перед отъездом к новому месту назначения посол подвел итоги и ответил на вопросы.
Биогафия. Ежи Марек Новаковски
Какое впечатление у вас от развития отношений между Польшей и Латвией, и что изменилось с момента вашего приезда в Ригу?
Е.Новаковски: Первое впечатление: жалко, что должен уезжать из Риги, и еще удивление — так быстро все прошло. Мне все время казалось, что только что приехал, а в действительности прошло много лет. Это свидетельствует о двух вещах.
Во-первых, Латвия страна, дружественная, в которой польский дипломат себя хорошо чувствует, в котором все быстро происходит. А во-вторых, отношения польско-латвийские с каждым разом все лучше. Я должен сказать, что только что прочитал польскую газету, где написано, что точно так же, как и перед Второй мировой войной ближайшими партнерами Польши в регионе центральной Европы являются Румыния и Латвия.
Польские медиа отмечают исключительно добрые отношения между нашими странами. Но эти отношения результат не каких-то горячих чувств, а свидетельство общности интересов. Их мы имеем и внутри Евросоюза, и среди партнеров на Востоке. В обеих странах это видят не только политические элиты, но и простые граждане. В моей стране пресса все чаще пишет о Латвии. В частности, очень много было статей, когда Латвия переходила на евро. Латвия обсуждается в польской внутриполитической среде, как пример хозяйственного успеха. В нашей стране считают, что это наш партнер, на которого мы можем рассчитывать и в делах, которые происходят внутри Евросоюза.
Хочу отметить, что в течение последних четырех с половиной лет, несомненно, очень выросло значение региона Балтийского моря и партнерства с государствами этого региона — между государствами Балтии и Скандинавии. Этот формат сотрудничества, который появился относительно недавно, точнее два года тому назад. Северно-балтийские страны и Вышеградская группа, мне кажется, очень перспективная группа стран — в качестве лобби внутри Европейского союза, внутри НАТО. Она довольно многочисленная, важная, имеющее достаточно совпадающие интересы в области обеспечения хозяйства.
Короче говоря, у меня создалось впечатление, что в течение этих четырех с половиной лет — с обеих сторон — и польской, и латвийской, взаимно страны зарекомендовали себя в роли союзников, довольно важных союзников. На протяжении того срока, что я нахожусь в Латвии, очень значительно вырос товарооборот между Польшей и Латвией. Мне очень приятно констатировать, что почти в каждом магазине, супермаркете в Латвии можно найти польские товары, но и также, когда бываю в Варшаве, замечаю, что все больше латвийских товаров на полках магазинов. Например, в моем любимом магазине в Варшаве я вижу не только хлеб из Латвии, но и латвийские йогурты, латвийские молочные продукты, вещи, которые появились относительно недавно в польских магазинах.
Как вы думаете, эмбарго, которое ввела Россия по отношению к продукции из ЕС, в том числе из Польши, из Латвии, влияет на отношения между нашими странами?
Е.Н.: Здесь у меня есть опасения. Например, я видел: в латвийской прессе появляются такие статьи, что, мол, идет наплыв дешевых яблок, овощей, продуктов из Польши, вытесняя местных производителей. Думаю, что это ошибочное мнение.
Товары из Польши дешевле по двум простым причинам: во-первых, польский внутренний рынок намного больше латвийского, во-вторых, разница в климатических условиях. Мне кажется, что мы не должны конкурировать. Это первая такая реакция на эмбарго. И она достаточно быстро изменится. Потому что мы на рынке продовольствия довольно дружелюбны. В том смысле, что Латвии, чтобы достигнуть успеха в области сельскохозяйственной продукции, надо позиционировать свою продукцию, как минимум ту, что есть европейском рынке, в категории продуктов с высшей полки — продуктов экологически чистых.
Очевидно, это не только мое впечатление, встречая других послов на базаре, когда при огромном предложении клубники, считают они латвийскую клубнику самой вкусной. Потому что это экологически чистый продукт. Это продукт, выращенный в холодном климате. Он может храниться дольше. Но его надо соответствующим образом продать — именно в категории продукта люкс. Может оказаться так, что Латвия имеет возможность для достижения успеха именно в этой нише.
В продукции массовой, в огромном большинстве отраслей промышленной и продовольственной Латвия заранее обречена на невезение именно с точки зрения климатических условий. Латвийские продукты появляются на рынке относительно поздно, требуют множество усилий. Но преимущество есть: в варшавских магазинах — латвийские огурцы находятся на верхних полках, среди продуктов экологически чистых, наивысшего качества. И в этой области Латвия может успешно конкурировать, дополняя польских производителей.
Как укрепляется солидарность стран НАТО и особенно Польши и Латвии в условиях военных действий в Украине, в условиях новых угроз?
°Е.Н.: На этот вопрос есть и простой, и сложный ответ. Дело в том, что все международные организации и союзы возникали в условиях угроз, как ответ на внешние угрозы. Кроме этого, угрозы — то ли возникающие из ситуации военной, то ли вытекающие главное из дестабилизации ситуации на территории соседства российско-украинского, да и не только российско-украинского, но собственно и в большей части так называемого Союза независимых государств ощущается настоящее чувство нестабильности, связанное с конфликтами — ранее в Грузии, сейчас в Украине, с очень острой, не считающейся с мнением соседей, политикой Российской Федерации. Мы близки в наших позициях, так как похоже оцениваем это явление. Мы опасаемся, что эта нестабильность повлияет на ситуацию в наших странах. Очевидно, когда модель мирного развития Европы ставится под вопрос, такое опасение может появиться. Вместо того, чтобы спокойно развиваться, чтобы инвестировать в развитие хозяйства, в развитие торговли, мы видим, что внезапно этот порядок ломается, появляются опасения по поводу углубления сотрудничества.
И тут мы возвращаемся к тому, о чем уже говорили: наши рынки могут друг друга дополнять. Для Латвии рынок Польши может по большому счету заменить рынок российский. Думаю, что было бы очень полезно, чтобы знаменитые шпроты, или производимая в Латвии икра, другая продукция этого типа очень интенсивно рекламировалась бы в Польше, чтобы создавать совместные предпринимательства. Вот, например, в латвийских магазинах, я вижу польское молоко, очень охотно покупаемое: оно современно упаковано, относительно дешевое. Почему бы не действовать совместно на рынке упаковки? Почему не основывать совместные предприятия? Мы должны это делать с прицелом на перспективу. Ведь такая модель развития опирается на экспорт на восток, на сотрудничество с развивающимися рынками постсоветского пространства, странами СНГ.
Если говорить о НАТО, думаю так: то, что случилось в Украине, было таким звонком, который пробудил спящее НАТО. Ведь, откровенно говоря, НАТО в последние годы спало. Большинство стран-членов снижала свои военные расходы. К сожалению, тут и Латвия не относилась к лидерам, если речь шла о расходах на оборону. Все считали, что задачей НАТО будет участие в каких-то конфликтах в Афганистане, в Африке, далеко от нас, быть немножко этаким жандармом для мира. Оказалось, нет.
Этот звонок зазвонил, напоминая, что основной целью Североатлантического пакта есть взаимная оборона. И НАТО, и ЕС напоминают огромные трансатлантические лайнеры. Плывет такой огромный трансатлантический лайнер, его движение определяется штурвалом. Нужно время, пока этот огромный корабль среагирует на новую команду.
Но и НАТО, и Евросоюз среагируют. Уже видно: есть представление об укреплении сотрудничества, есть понимание, что существует внешняя угроза, есть курс на решительное усиление оборонных мероприятий. Польша и НАТО плотно сотрудничают в области военного снаряжения. Присутствие латвийской делегации на последней военной выставке в польском городе Кельцы было для меня очень хорошим сигналом. Польша готова к далеко идущему сотрудничеству в области снаряжения, у нас есть многое, что можем предложить.
Основываясь на реальных фактах, надеюсь, что Польша и Латвия, благодаря тому, что случилось в Украине, но и НАТО как единое целое, пробудившись, уже намного активней возвращаются к своим корням. А эти корни — взаимная гарантия безопасности. Страны-члены НАТО чувствуют себя безопасней, потому что наиболее мощный в истории военный союз стоит за ними. Очевидно ключевое понятие: НАТО это не добрый дядя Сэм, который всех нас защитит. НАТО будет эффективно только тогда, когда все мы будем вкладывать в оборону, сколько можем, когда наши партнеры будут видеть, что мы над этим работаем. Если кто-то не готов к обороне сам, то не может рассчитывать на то, что его кто-то защитит. Опять же, если готов, то может рассчитывать на взаимную солидарность других членов оборонительного союза.
То же самое касается Евросоюза. Ведь безопасность — это не только военные усилия. Ускорение процесса введения евро в трех Балтийских странах, интенсивные переговоры, касающиеся энергетической унии, касающиеся строительства инфраструктуры. Откровенно скажу, могли мы ее построить раньше — газопроводы, дороги. Мы должны думать о том, чтобы на территории Латвии, Литвы, Эстонии были нормальные железнодорожные пути — европейского размера. Да, страны Балтии зарабатывают на сотрудничестве с Россией, Беларусью территорией Евроазиатского экономического пространства. Но давайте посмотрим на Испанию. Там есть двойной стандарт железных дорог. Там тоже есть широкая колея. Но кроме этого есть и вторая линия, на которую прибывают вагоны из Европы.
Строительство европейской колеи — это инвестиция. Но это одновременно и безопасность, и рабочие места. Это вложения на годы. Смотрите: рухнуло крупнейшее металлургическое производство в Латвии. Если бы Латвия, Литва, Эстония — а на эти страны нужно смотреть как на единое целое, как на остров — начали строить современные, европейского стандарта железные дороги, этому заводу было бы что делать.
Такие примеры можно множить. Огромным национальным богатством Латвии, например, являются подземные хранилища газа. Но они являются богатством теоретическим до момента, если они не соединены со всей Европой. Вместо того, чтобы плакать, что мы зависимы от поставок газа из одного направления, давайте построим трубы и будем иметь выбор.
Я далек от мысли, что мы должны строить китайскую стену на границе Европы с Россией. Как раз наоборот. Сотрудничество с Россией это хорошо, но оно должно осуществляться в нормальных экономических условиях. У нас есть большие возможности для сотрудничества в хозяйственной сфере, инфраструктуре, политике, обороне, — везде. Я считаю, (если ничего страшного не случится, в категориях внутренних или внешних), то в ближайшее десятилетие не только сотрудничество Польши и Латвии будет расти, оно будет расти и во всем регионе.
Я с огромным удовлетворением недавно слушал посла Китая, который сказал то, что обычно послы не говорят: он очень доволен, что вырос латвийский экспорт в Китай, но уменьшился китайский экспорт в Латвию. Именно это способствует большему равновесию. Я думаю, что инфраструктурные инвестиции могут способствовать большей сбалансированности в польско-латвийском товарообороте. Речь не идет о том, чтобы иметь 90 процентов экспорта, речь о том, чтобы создавать механизмы, которые приведут к тому, чтобы с обеих сторон торговля увеличивалась. И думаю, что правительства Польши и Латвии идут в этом направлении.
Президент Латвии Андрис Берзиньш летает в азиатские страны такие, как Казахстан, Азербайджан, Туркмения, Узбекистан, Таджикистан, Монголия. Вместе с ним летят латвийские бизнесмены. Как вам видится это направление?
Е.Н.: Думаю, что это очень интересное направление. Не только я, но и вообще правительство Польши смотрит с большой надеждой на будущее президентство Латвии в Европейском союзе. Кроме того, и потому, что Латвия может на этом посту представить страны Центральной Азии и Кавказа, как партнеров, с которыми мы должны углублять сотрудничество. Это очень хорошая идея. Очевидно, что это и для нас интересный рынок и территория, откуда мы можем получать сырье и товары. Естественно, что Латвия, Литва, а также Польша — страны, бывшие когда-то в коммунистическом блоке, и им легче быть своеобразным переводчиком между всем Евросоюзом и пространством Средней Азии или Кавказом. Благодаря нашим давним контактам, мы лучше понимаем проблемы. Я думаю, что если затрагивать тему развития Восточного партнерства, то мы должны говорить о полной смене модели. Восточное партнерство до нынешнего времени было задумано, как тропка до Евросоюза. И на ту тропу надо было привести Молдавию, Украину и Грузию.
В то же время, остальные страны, хотят углубить отношения с Европой, но пока что не декларируют, своей заинтересованности участвовать в более тесной интеграции с Европой. Потому Восточное партнерство должно развиваться в направлении партнерства с двумя скоростями, с одной стороны, создание близкого круга тех стран, однозначно выбравших европейский курс. С другой, дать шанс понять, как много можно достичь в сотрудничестве с Европой, тем государствам, которые такой готовности пока не выразили. Думаю, что будет очень интересным заданием диалог с Беларусью в период латвийского президентства. Будет очень интересной задачей диалог с Центральной Азией и Кавказом. И если Латвия берет на себя груз открытия тех контактов, то очень хорошо.
Довольны ли вы «мостом культуры» между Польшей и Латвией?
Е.Н.: Тут явная слабость. Слишком мало культурного сотрудничества. Безусловно, больше, чем было. Но постепенно будем ситуацию исправлять. Состоялся фестиваль польских фильмов, где были представлены самые новые польские фильмы. В этом году впервые в Латвию приедет «Театр Студио» из Варшавы. Привезут два замечательных спектакля: комедию/драму Дороты Масловской «Двое бедных румын, говорящих по-польски» режиссера Агнешки Глинской и монодраму Евгения Гришковца «Одновременно».
Мы уже обсуждали с Польским телевидением возможность сотрудничества с ЛТВ — закупку очень популярных польских сериалов, например, «Над разливом». Речь идет о его латышской версии. Такое сотрудничество между телекомпаниями может быть углубленным. Например, в создании общеевропейского канала на русском языке. Закупая многие сериалы на английском языке, мы забыли об огромном пространстве, где есть русский язык. Надо проводить диалог не только информационный, но и диалог культур. То, чего явно не хватает — популярной польской культуры в Латвии. Не только Кшижтофа Пендерецкого, или фестивалей Шопена, адресованных весьма элитарным кругам, но именно польской популярной музыки, польского кино.
Многие помнят с советских времен Даниеля Ольбрыхского, Барбару Брыльску. Но выросло новое поколение, интересующееся актерами, певцами. Мы должны ответить на этот запрос. Сейчас между нашими странами существует большой экономический обмен. Это значит, что с обеих сторон есть потенциальные спонсоры, которые могут поддержать культурный обмен, так как на государственные средства этого не сделать.
Популярная культура должна финансироваться сама. Для этого вначале должны появиться предприниматели, которые хотели бы финансировать визиты театров, кино, певцов. Построить этот мост, по которому потом начнут «ходить» сами же. Мы имеем огромный взаимный торговый обмен. Если у Польши с Латвией 3 миллиарда евро товарооборота, то из этих трех миллиардов можно было бы взять 30 миллионов, или 1 десятую процента, и направить на поддержку культурного обмена.
Узнаваемость культуры, контакт с культурой этой страны означает одновременно позитивное отношение к продукции этой страны. Об этом важно помнить. Если не думать просто, что Латвия это какая-то страна за тысячу километров на север или на восток от Польши, а страна всемирно знаменитого театрального режиссера, спектакль которого я недавно видел; где есть прекрасный ансамбль, который я слышал две недели тому назад, то я представляю себе, что такое «made in Latvia». В итоге — и в политике, и в экономике любовь, конечно, приятная вещь. Но гораздо лучше, когда есть общий интерес.
Что особенного открыли вы для себя в Латвии. Ваши частные впечатления?
Е.Н.: У меня были возможности бывать в Латвии раньше, перед началом моей миссии. Что было для меня открытием? В смысле большом, политическом то, как сильно латыши привязаны к своим малым родинам. С перспективы такой большой страны, как Польша, Латвия не велика. Но вдруг оказывается, что латыш прежде всего — это тот, кто родился в Видземе, в Курземе, в Латгале, и только потом — в Латвии!.. Привязанность к малой родине, это одно. А другое открытие — прекрасные пейзажи. Они дают явные шансы для туризма — леса, озера, многочисленные побережья, доступные для отдыхающих. В то же время, Латвия — фантастическое место для качественного туризма, для велосипедистов, для долгих пеших прогулок, а также для собирания грибов. И третья вещь, которую я открыл: как много исторических связей соединяет Латвию и Польшу. Можно целый год путешествовать по местам, которые связаны с нашей общей историей. Вот такая вещь, немножко забавная: полтора года тому назад, когда Польша передавала Венгрии президентуру в ЕС, наше посольство проводило торжества в замке в Дундаге, в центре Курземе.
Замок был некогда собственностью семьи Бержевичей. Семья Бержевичей была родом шляхетским, венгерско-польским, которая получила графский титул от Стефана Батория за то, что Бержевичи у датчан выкупили дом в Дундаге и таким образом увеличили территорию тогдашней Курляндии. За это получили от польского короля графский титул. Но эта семья, недолго владевшая замком, оказывается, была связана и с историей… Южной Америки! Ело в том, что один из отпрысков семьи Бержевичей был женат на дочке последнего короля инков — Тупака Амару. Вот и оказывается, что Польшу и Латвию, Венгрию и инков объединяет маленький замок в центре Курземе.
Для меня также открытием были связи семьи нашего президента с Латвией. История Коморовских в Курмене — отдельная история. Здешний замок, который по исследованиям польских специалистов, в период между двумя мировыми войнами находился в собственности латвийской семьи, а та, в свою очередь, купила его у Коморовских.
Я историк, мне нравится рыться в старых документах. И несомненно, пребывание в течение нескольких лет в Латвии убедило меня популяризовать нашу историческую близость. Мы намного ближе, чем нам стереотипно кажется. Наибольший прогресс вобразовании латышского крестьянина произошел благодаря иезуитским школам, которые появились здесь в начале XVII века. Это самое массовое образование продолжалось аж до XIX века.
Еще интересный факт. Из Украины, Беларуси, Литвы большая часть польских элит эмигрировала в Польшу в рамках так называемой репатриации 1950-х годов. В Латвии же они сохранились. Поляки, или люди с польскими корнями до сих пор широко представлены в политическом истеблишменте. А в годы первой независимой республики бывало, что половину правительства Латвии составляли люди с польскими корнями.
Это означает, что польская общественность, польская интеллигенция в Риге, как и польская шляхта в Латгалии смогли построить основу сотрудничества, основу своего латвийского патриотизма. Это чрезвычайно интересно., По результатам социологических исследований, огромное большинство поляков в Даугавпилсе знают о своих польских корнях, одновременно декларируя связи с латвийской государственностью. Это доказательство того, что можно быть, как говорили во времена первой Речи Посполитой, что кто-то происхождением литовец, но польский гражданин (gente Lituanus natione Polonus). Теперь в Латвии очень часто gente Polus nationus Lettonicus.
Останется ли у вас в сердце Латвия как какая-то любовь?
Е.Н.: Конечно, Латвия мне очень близка. Но так как я говорил, важнее чтобы она осталась в голове, чем в сердце. Чтобы помнить, и в моменте, когда мы говорим в Польше о партнерах политических, именно важных союзников, надо упоминать Латвию.Стереотипно о Латвии мы забыли. Она была в тени Литвы и больших стран, с которыми мы устанавливали разные отношения внутри ЕС.
Оказывается, что историческая близость, не становилась результатом случайностей, а происходила из общности интересов. Поляки и латыши всегда были союзниками за всю историю. И тогда когда существовало великое герцогство Курляндское, как первая самостоятельная государственность на территории Латвии, и в ХХ веке между Польшей и независимой Латвией были все время добрые отношения. Я не знаю, есть ли другая страна на свете, с которой бы нас связывала столь тесная дружба. И это очень хороший прогноз на будущее.
Владимир Решетов baltic-course.com
